郭禾，中國(guó)汽車召回制課題組組長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授、法學(xué)博士。在中國(guó)《缺陷汽車產(chǎn)品召回管理規(guī)定》(以下簡(jiǎn)稱汽車召回制)頒布并將于今年10月1日開始實(shí)施之際，本刊獨(dú)家專訪了這位焦點(diǎn)人物。汽車召回制從孕育到誕生，其間種種坎坷周折，以及一些鮮為人知的內(nèi)幕，將由這位親歷者告訴你。
10多年前，郭禾在江蘇與安徽交界處某市場(chǎng)上，遇到位奇怪的賣米老人，他面前放著一袋米，旁邊還放著一袋沙。顧客買1斤米，他只稱9兩半，再搭5錢沙子。郭禾被這位老人怪異的做法所吸引，問(wèn)：“顧客買1斤米你憑什么少給半兩？”老人說(shuō)：“我不是還搭進(jìn)去半兩沙嗎？”郭禾說(shuō)：“顧客買的是米，又不是買沙子，其他賣米人都沒(méi)有像你這樣做的！”老人說(shuō)：“你去看一看他們的米里有沒(méi)有摻沙？”
2004年4月，郭禾在中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院他簡(jiǎn)陋的辦公室里接受記者采訪?！袄先撕髞?lái)告訴我，他們的沙都摻在米里了?！泵桌飺缴吃诋?dāng)?shù)厥袌?chǎng)多年來(lái)都公然存在，這種不合常理的做法顯然違背了市場(chǎng)誠(chéng)信交易的規(guī)則。后來(lái)，在我們的生活中發(fā)生的事則更惡毒：毒大米、毒火腿、毛發(fā)醬油……所有這些已經(jīng)把人應(yīng)具備的正常的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)觀念都摧毀了。相比之下，那位老人是可敬的，他試圖以自己的方式與扭曲了的市場(chǎng)抗?fàn)?，要向默許縱容的消費(fèi)者、肆無(wú)忌憚的售假者和社會(huì)證明些什么。
老人的形象深深地印在郭禾心里，當(dāng)記者采訪時(shí)，他首先講述了這個(gè)故事。學(xué)者郭禾沉穩(wěn)而平靜，回憶中不時(shí)透出智慧的光芒。在回答記者提問(wèn)“為何要做產(chǎn)品缺陷研究”時(shí)，他說(shuō)：“社會(huì)有此需求，對(duì)老百姓有益，又確實(shí)能成為課題，為何不做？”
聊出來(lái)的課題
郭禾，中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院的教授，一位民商法專業(yè)、在象牙塔里教書育人的法學(xué)博士，如何關(guān)注起缺陷產(chǎn)品？又如何成為中國(guó)汽車召回制課題組的組長(zhǎng)呢？
“我不是汽車廠工人，也不是司機(jī)，不像直接在汽車產(chǎn)業(yè)基層的人以此為生。因?yàn)橐恢惫ぷ魃钤趯W(xué)校，不需要經(jīng)常面臨汽車的威脅，即便是某一車型不安全，也不可能隨時(shí)隨地給我?guī)?lái)災(zāi)難。汽車召回與我的個(gè)人利益并不非常密切。但是，汽車召回對(duì)老百姓有好處，無(wú)論從學(xué)術(shù)研究，還是從公眾的需求來(lái)看，這都是很有意義的事情?！碑?dāng)初審報(bào)課題時(shí)有兩個(gè)單位，一是人民大學(xué)法學(xué)院，二是中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)研究中心。課題組成員主要由人大法學(xué)院的人組成，郭禾被任命為課題組組長(zhǎng)，中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)研究中心的尹旭峰是課題組的重要成員。后來(lái)課題組在工作過(guò)程中，又吸收了一些其他單位的人員，如中國(guó)機(jī)械聯(lián)合會(huì)、公安部車檢中心等，最后課題組成員達(dá)到15人。
“這個(gè)課題絕對(duì)不是從書本里啃出來(lái)的，而是我們聚會(huì)時(shí)聊出來(lái)的?！逼囌倩貑?wèn)題最先反映在國(guó)家質(zhì)檢總局的工作中，“三菱事件”的發(fā)生，無(wú)疑是一個(gè)導(dǎo)火索。汽車存在設(shè)計(jì)缺陷該怎么解決？當(dāng)時(shí)質(zhì)檢總局并沒(méi)有相應(yīng)的規(guī)定，雖然拿質(zhì)量法原則處理也可以，但具體操作上如何解決卻沒(méi)有?！拔覀?cè)?000年春節(jié)前后報(bào)的課題，當(dāng)時(shí)是作為科技部的課題立項(xiàng)的。有一天，我與質(zhì)檢總局法規(guī)司的朋友聊天，他說(shuō)質(zhì)檢總局質(zhì)量司也正有這方面的需求，如果兩家合作可謂珠聯(lián)璧合。其實(shí)召回制的出臺(tái)是諸多方面因素匯聚到一起而誕生的，質(zhì)量司在遇到政策法規(guī)問(wèn)題時(shí)要與法規(guī)司溝通，作為國(guó)家主管質(zhì)量的政府部門，國(guó)家質(zhì)檢總局就有了這樣的需求，我們當(dāng)時(shí)也正對(duì)此感興趣，所以一觸即合?！?
在2001年2-3月份，國(guó)家質(zhì)檢總局曾同課題組開過(guò)一次會(huì)，希望課題組的課題能同質(zhì)檢總局的工作更加緊密地協(xié)調(diào)，最后有一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)（就是現(xiàn)在通過(guò)的汽車召回制規(guī)定）。國(guó)家質(zhì)檢總局將盡可能為課題組的研究提供一些方便，汽車召回制規(guī)定由課題組負(fù)責(zé)起草，起草過(guò)程中接受質(zhì)檢總局的意見。郭禾坦城地告訴記者：“實(shí)際上不是我們主動(dòng)去做，而是受質(zhì)檢總局的影響才做起來(lái)的，有很多具體設(shè)想需求也是由總局提出來(lái)的?！?
從責(zé)任誤區(qū)突圍
2000年年末，郭禾開始做產(chǎn)品缺陷召回選題時(shí)，并沒(méi)有限定在汽車上，汽車召回只是選題一部分。召回在宏觀層面上內(nèi)容很多，縱向切入，先從汽車行業(yè)做起，是因?yàn)槠囎鳛槟壳皣?guó)內(nèi)的支柱產(chǎn)業(yè)，比較敏感而迫切。郭禾一面做一般性缺陷產(chǎn)品研究，同時(shí)將汽車召回當(dāng)作重點(diǎn)。此前，郭禾與汽車行業(yè)接觸并不多，“接觸課題更多是從一種理性的角度去思考的?！泵裆谭ǜ鼈?cè)重于平等主體之間的商業(yè)活動(dòng)中的權(quán)益問(wèn)題，消費(fèi)者在合同中的權(quán)益能不能得到保護(hù)。所以開始研究汽車召回，郭禾更多考慮的是從產(chǎn)品質(zhì)量、國(guó)外的產(chǎn)品責(zé)任法入手，因?yàn)檫@些都涉及到賠償?shù)葐?wèn)題。但在研究的過(guò)程中他發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上召回雖然與自己原來(lái)設(shè)想的產(chǎn)品責(zé)任有關(guān)系，卻并不完全一致。
在2001年5月，國(guó)家質(zhì)檢總局由質(zhì)量司牽頭在南京召開會(huì)議，正式對(duì)外宣稱開始研究汽車召回問(wèn)題。當(dāng)時(shí)請(qǐng)了很多汽車廠商一起研討，請(qǐng)他們談自己的意見。質(zhì)檢總局很多司長(zhǎng)也參加了會(huì)議?！暗珪?huì)上談到汽車召回很多問(wèn)題都無(wú)法具體化，可行性難度很大。我一開始把它當(dāng)作產(chǎn)品責(zé)任來(lái)做，在會(huì)講了1個(gè)多小時(shí)，更多是從民商法角度而不是從行政法角度，或者說(shuō)講得更多的是產(chǎn)品責(zé)任問(wèn)題而不是召回問(wèn)題。現(xiàn)在回頭看這個(gè)發(fā)言，有很多觀點(diǎn)實(shí)際上是在我不明白的情況下談的一些很空洞的看法?！?
郭禾說(shuō)：“剛開始我們更多考慮消費(fèi)者、公眾安全問(wèn)題，隨著課題的深入，我們發(fā)現(xiàn)它很大程度與政府有關(guān)系。涉及到公共安全的事，政府應(yīng)該管，應(yīng)該管而不管，就是失職。比如汽車出現(xiàn)缺陷問(wèn)題，如果政府沒(méi)有采取相應(yīng)措施，就屬于瀆職?！?
師夷之長(zhǎng)“留口子”
2001年6月，郭禾出國(guó)到歐盟工作生活數(shù)月，當(dāng)時(shí)是去做關(guān)于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的課題。因?yàn)?000年底產(chǎn)品缺陷項(xiàng)目已經(jīng)報(bào)給科技部，肯定他們要做召回課題，所以他在歐盟同時(shí)也做了許多這方面的準(zhǔn)備?！氨热?，汽車輪胎召回在國(guó)外炒得很厲害，在2001年所有的國(guó)外網(wǎng)站上，都能看到這方面內(nèi)容，甚至還有律師在那兒介紹怎么樣索賠，在世界范圍影響相當(dāng)大。而當(dāng)時(shí)中國(guó)還沒(méi)有相關(guān)的規(guī)定。”郭禾先后考察過(guò)德國(guó)、法國(guó)的汽車召回，同廠商進(jìn)行面對(duì)面的交流，并將收集到的材料帶回國(guó)進(jìn)行研究。
僅有理論遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，郭禾開始深入到實(shí)際中去，他先后在上汽、交通部的一些修理廠實(shí)地調(diào)查，到過(guò)一些合資廠如通用、大眾，北京的大眾投資（包括神龍）征求意見。一些廠家開始不太同意，但出臺(tái)汽車召回制畢竟是大勢(shì)所趨，他們最后都談了自己的意見。郭禾還積極與汽車一線人員交流溝通，把自己看到、聽到的都一一記在腦海里?！澳嵌稳兆樱腋械阶约壕褪撬麄冎械囊粏T了！”
2001年10月，質(zhì)檢總局有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、課題組成員在北京長(zhǎng)城飯店召開國(guó)際研討會(huì)，與會(huì)者包括國(guó)內(nèi)的各個(gè)汽車廠商以及一些外國(guó)廠商，如奔馳公司、戴姆勒克萊斯勒等，大家談了對(duì)召回的想法，國(guó)外的律師事務(wù)所律師也介紹了在西方召回的具體操作步驟。作為課題組負(fù)責(zé)人郭禾在會(huì)上第一次提出了汽車召回的初步方案，基本確定了召回的框架。整個(gè)召回的程序，包括現(xiàn)在提出的主動(dòng)召回、被動(dòng)召回、政府干預(yù)方式等大的框架，基本上在這次會(huì)上已經(jīng)公開?！斑@個(gè)框架其實(shí)只是一個(gè)輪廓，與國(guó)外的框架相差無(wú)幾。應(yīng)該說(shuō)我們當(dāng)時(shí)基本上參考了西方歐美的一套方式，只是在個(gè)別地方留了‘口子’，適合國(guó)情的幾個(gè)問(wèn)題等待下一步細(xì)化，但是大的輪廓跟其他國(guó)家沒(méi)有差距?！?001年10月后，課題組就以按部就班的形式來(lái)進(jìn)行細(xì)化工作。
2002年春節(jié)期間，有關(guān)汽車召回一些基本規(guī)定都出來(lái)了。國(guó)家質(zhì)檢總局的領(lǐng)導(dǎo)一直很關(guān)注課題組的進(jìn)展，草案出來(lái)后，總局召集了各個(gè)廠商、消協(xié)、修理廠商、銷售商，包括當(dāng)時(shí)作為消費(fèi)者代表的中央臺(tái)視臺(tái)的記者，開幾次會(huì)都是對(duì)草案從各個(gè)角度談看法。每次開會(huì)所有課題組成員都參加，參與草案里面的一些改動(dòng)，不斷進(jìn)行調(diào)整。比如“合資企業(yè)的效率較高，管理體制較健全。我們當(dāng)時(shí)更多考慮的是目前國(guó)內(nèi)企業(yè)的管水平不太高，尤其是那種土生土長(zhǎng)的企業(yè)，考慮到國(guó)情問(wèn)題與國(guó)外有所不同，在一些細(xì)節(jié)上比如罰款、期限等方面，做了些調(diào)整?！?
從課題到法規(guī)
2002年底，汽車召回課題作為草案以政府的名義公布于世，廣泛征求公眾的見。課題組是當(dāng)學(xué)術(shù)課題來(lái)研究，此前這些文稿只是課題組內(nèi)部的一種意見，并不代表政府。而公布的草案，或多或少已有官方色彩，至少表明政府有這樣的意向。對(duì)此作為課題組組長(zhǎng)的郭禾心情是平靜的，他說(shuō)，“最后那些改動(dòng)，已經(jīng)不再是學(xué)術(shù)研究課題的問(wèn)題。雖然公布的草案其實(shí)就是課題組的原稿，但意義不一樣。我們盡最大努力，付出心血和汗水，就是要拿出來(lái)讓大家評(píng)議。批評(píng)也罷，表?yè)P(yáng)也罷，只要最終對(duì)社會(huì)有利，對(duì)人民有益，我們都會(huì)虔誠(chéng)接受并表示忠心感謝?！?
現(xiàn)在，汽車召回制已頒布，并即將實(shí)施。課題組完成使命隨之解散，但郭禾卻因與汽車召回的千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，在召回制出臺(tái)后，不斷有記者采訪他。對(duì)此，郭禾說(shuō)：“只要對(duì)推進(jìn)中國(guó)汽車業(yè)發(fā)展有好處，對(duì)廣大消費(fèi)者有好處，我出來(lái)做些答疑解惑工作也算是一種普及推廣，能盡一份力就盡一份力?！毖栽~中表現(xiàn)出一位學(xué)者的靜心、執(zhí)著與認(rèn)真。
2004年4月17日，郭禾準(zhǔn)備去英國(guó)，出國(guó)前與記者通電話，他又一次提到那位賣米的老人。老人知道不應(yīng)該米里摻沙，而我們汽車廠商更不應(yīng)該隱瞞產(chǎn)品缺陷，更應(yīng)該積極響應(yīng)召回制。他說(shuō)：“在西方很少有人會(huì)想到做假藥、毒蔬菜、毒火腿，而我們現(xiàn)在的造假制劣卻已經(jīng)到了令人發(fā)指的程度。這些年我們把作為人應(yīng)當(dāng)遵循的正常的道德規(guī)范破壞了，甚至有人突破了本應(yīng)當(dāng)遵守的最基本的道德規(guī)范底線。要?dú)У艉脗鹘y(tǒng)用不了幾年，而要想把優(yōu)良的傳統(tǒng)重新灌輸?shù)饺藗兡X子里，恐怕不是二三十年的事情……汽車召回制的出臺(tái)是我們國(guó)家法制建設(shè)進(jìn)一步完善的表現(xiàn)，而需要我們做的，還遠(yuǎn)不止這一部召回條例?！眮?lái)源：《中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行》唐哲
